札幌戦にて

昨日のブログのコメントに…

札幌J2降格が決まったとき、我がレイソルサポの天才バカボンの「これでいいのだ」の大合唱はあまりにデリカシーに欠けていると思いませんか?

という意見をいただきましたが…

実はその場面全く知らなくて、あとからトレーナーにそういうことがあったんだよって聞いたんです。
だから実際に見たわけでも聞いたわけでもないおれがどうこう言える立場ではないと思います。

ただ…
言えることは、J2に落ちてしまったチームに対して敬意を表することも必要なのでは、ということです。
お互いにJ1という舞台で戦ってきたチームですし、来年は厳しいJ2という環境で戦っていかなくてはいけないチームですから。

ほんの一言でいいから
「またJ1あがってこいよ」とか「頑張れよ」とか声をかけてあげる優しさももてるといいかなと思います。
うちも一度はJ2に落ちた身。
J2に落ちたときの悲しみは計り知れません。
それは経験してるからみんなわかってることです。
おれも松葉杖つきながら人生で一番泣きましたから。
 
 
おれはレイソルサポーターが大好きです!!
 
あの出来事はデリカシーがなかったのかもしれない。
けどみんなそれでも心の中では札幌を応援し励ます気持ちを持ってると思います。
そういう優しい心も併せ持っているのがレイソルサポーターですから!!

ん〜結局は何が言いたいのかよくわからなくなってしまいましたね…笑
すいませんでした…

2008年10月21日 21:46 | コメント(34) | < 前の記事 | 次の記事 >
コメント(34)

近藤君素敵すぎです(T_T)カッコいい☆(*^-^*)
ちゃんと心に届きました!!

幸せのものさし☆ (2008年10月21日 22:10)

同感です。
闘っている時は敵ですが、一度勝負が終わったらお互いに良きライバルとしてリスペクトをすべきだと思います。
それでこそ本当の意味で成熟したサポーターと呼べるのではないでしょうか?
J2に落ちた経験が有る柏だからこそ一考してもらいたかったものです。
今回の出来事を契機に、自分も考えた言動をより心がけたいと思います。

享輔 (2008年10月21日 22:19)

私もテレビで見てあの場面は「あちゃー」と思うと同時にレイソルサポらしいとも思いました。でも、きっとそこには応援の意味もあったと私も信じます。
サポーターからのコメントに真摯に応えてくれる近藤選手がますます好きになりました。早くピッチで活躍できるよう願ってます。

レイくん (2008年10月21日 22:22)

近藤選手、こんばんは。
あの日は勝利のダンス「レッツゴー柏」を
自粛しましたよね。
でも、相手がどこであろうとレイソルは勝たなきゃ
いけなかった。その試合でちゃんとレイソルは
勝利してくれました。だから「これでいいのだ」と
思って私はTVの声を聞いていました。
まぁデリカシーがないといわれれば、そうなのかも
知れませんが…。ただ、J2降格を喜んで見ている人は
レイソルサポには居ないでしょうね。
その辛さや痛みを充分に知っているのですから…。
私もレイソルサポーターが大好きです!!

トーコ (2008年10月21日 22:27)

こんばんは。私はスカパー!観戦でした。試合終了後はバカボンの歌が聞こえましたが、勝利のダンスは無かったように思いました。それは札幌に配慮したのだと感じました。やはり、私達は2005年12月10日の日立台での出来事を経験していますから...。バカボンの歌はレイソルの2連勝に対してだと思います。

3番 (2008年10月21日 22:28)

天才バカボンの歌は札幌戦に限らずに勝った試合は毎試合歌ってますよ!
ゴール裏に居るメンバーならみんな知ってます!

みっきー (2008年10月21日 22:44)

現地組です。
前回に限らずバカボンの歌は勝利したら歌ってますよね?
あれは勝ったレイソルに対して「これでいいのだ」との歌だと思います。
なので、私も普通に歌っていました。

ただ、降格が決まってしまった試合で流したら、初めて見た方は札幌に対しての歌だと思ってしまうかもしれませんね…。

一つ言える事は、札幌の降格を本気で「これでいいのだ」と言う人はレイソルサポでは無いと思います。
あの辛い体験をしたら、絶対にそんな事は言えないはずです。

まー (2008年10月21日 22:51)

札幌@厚別で応援していました。
19日の試合終了後、うちのゴール裏は札幌サポの心情を考えて、勝利ダンスもレッツゴー柏もやらずに、いつもより淡々と早めに撤収したのですが、唯一バカボンを歌ってしまったことで一部から非難を受ける結果になってしまったようですね。
確かにあのおどけた歌詞と曲こそ控えたほうがより良かった、という意見には同意です。でも、決して相手に全く配慮がなかったわけではない事実を知っていただきたいのです。
正直なところ、私も現地で「これ歌って大丈夫かな?」と心配になりました。しかし、うちにとってもどうしても落とせない試合でしたから、勝利後のお約束の何か一つぐらいはお許しいただければ、という気持ちです。勝ち名乗りの歌?が元々バカボンじゃなければ問題なかったのでしょうね。てか、何でバカボン?(笑)個人的には柏らしくて好きですが。

海賊の花嫁 (2008年10月21日 22:51)

こんばんはぁ。
札幌戦。いつものスカパー!でした。だからぁ、分からないけどぉ…正直レイソルの勝利を嬉しいって思った。(全く応援には行けてないけど…降格した時のショックは……)


少し勝ち点が欲しいって!!願いながら
応援していますm(_ _)m

123☆ドゥ〜♪ (2008年10月21日 22:58)

バカボンは勝った試合の後はいつも歌ってるんですよ
ただ札幌戦はマイクの関係か風上だったせいか
中継で大きく流されてしまいましたね
たぶん、まったく悪気はないのですよ
柏サポ的な自己満足の世界ですから
歌ってていつも、なんでバカボンなんだ?って思うしw

momi (2008年10月21日 23:02)


こんばんは。
バカボンをどうとらえるかゎ
人によって異なると思いますが
札幌側として見たら、
デリカシーがないサポーターだと
思われてもしょうがないですよね(v_v)
はっきり言ってくれる
ドゥーさんみたいな人が
一人でもいてくれるだけで
サポーターも、もっとチームと
近くになっていくと思います。
そんなドゥーさんに憧れます。

朋美 (2008年10月21日 23:04)

勝った試合は毎試合歌ってるんですか?!
知らなかった…

ゴール裏の本当のところがわからなかったけど、ちゃんと相手チームに配慮してたみたいですね。さすがだと思います。
ただバカボンの歌ってのが…笑
ひっかかった方もいらっしゃったんでしょうね。

ゴール裏のこと知らないのに軽率なブログだったかな…
ただレイソルサポーターはちゃんと相手チームのことも考えてますよ!ということを書きたかったブログなので大丈夫ですよね?笑
言葉が足りず伝わりにくかったかもしれませんが…

どぅー (2008年10月21日 23:05)

現地組です。
私も、柏は「これでいいのだ」と言う気持ちで歌いました。勝利ダンスの自粛でこちらの配慮が伝わるとも思ってました。
ただ、快く思わなかった方がいたと言う事実は真摯に受け止めて、今後気をつけたいと思います。

ずっと3番 (2008年10月21日 23:10)

揉め事も少しあったとか聞きましたけど(>д<)

札幌戦では「頑張れ!!」とか励ましの言葉があったっていうのも聞きましたよ。札幌サポさんに声かけたりしてる人もいたとか。うちはJ2降格っていう辛い経験があるし、思いやりを持ったレイソルのサポーターは想像以上にたくさんいたと思います(^0^)
昨年札幌がJ1に上がった時。寒い中、祝昇会やってた印象が強く残ってます。厳しい環境でのJ1復帰は大変だと思いますけど、来年また上がってきてほしいですね。


☆ゆう☆ (2008年10月21日 23:15)

近藤選手の言ってることは正しいです。自分もスカパー見てて近藤選手と同じ気持ちでした。やっぱ礼儀のあるチームとして他チームからも思われたいですし…。やっぱりレイソルも降格経験のある者として降格した人達の気持ちも考えるべきだと思います。

かふー (2008年10月21日 23:18)

はじめてコメントします。

鹿島戦で小笠原選手が負傷した時の拍手の件もそうかもしれませんが、サポーターも成長しないといけないのだろうなあと思います。他チームでもいろいろな問題が出ていますが、Jリーグが誕生してまだ15年ですから、サポーターもまだまだ成長の余地があるのだと思います。

ちょっと話が逸れますが、今でも石崎監督や山根巌選手に拍手を送る川崎サポが好きですし、日立台での試合前にレイサポにまで挨拶をしに来てくれた愛媛の選手が印象に残っています。

個人的には勝った時は喜んでいいと思いますが、試合終了後にまず選手がスタッフが相手チームと握手をするように、サポーターもまずは相手サポに敬意を払う、エールを送る、それから勝利を祝う、そんなふうになったらいいんじゃないかなあ、なんて考えます。最初にレイサポがやったらカッコいいなあと思うんですけど、ダメですかね?

なし坊主 (2008年10月21日 23:26)

こんばんは。
私はお留守番組でした。
私は実はゴール裏の住人です。
降格も昇格もずっとゴール裏。
今回の件は他のサイトの書き込みをみて知りました。
バカボンは歌った。でもサポがなにより楽しみにしてる勝利ダンスをやらなかった。
この行為こそ降格を知る人間がする行為だと思います。
近藤選手が降格時、泣いてたの知ってます。
降格時、全柏サポは放心状態と心から泣いていた。
これからが不安でたまらなくて。
サポはあの経験があるから大宮戦あれだけの団結があったのではないでしょうか。
書き込みや聞き込みだけの判断ではなく、私達が築いた絆を信じてください!
鹿島の出来事の時、ゴール裏すごく冷静に対処したそうです。
さすが柏サポと思いました(^-^)/
近藤選手、私達も柏レイソルが大好きです!
書き込みの場をくれたことに感謝します。
これからも一心同体で頑張りましょうねo(^-^)o

みそいち女 (2008年10月21日 23:27)

どぅ〜君。の優しさに(涙涙涙)です☆

ブログを通してですがぁ。少しでも直也の事が分かればなぁ。と。期待して!!

頑張ってくださいネ☆

123☆ドゥ〜♪ (2008年10月21日 23:31)

近藤くん。
物事の真意を知らずに、
一方的にデリカシーがないと決めつけるのは良くないですよ。
ましてや、このような不特定多数の人間が見ているブログで、
決めつけて書くのは、正直いい気はしません。
私も厚別のゴール裏にいましたが、
勝った試合は毎試合のことですし、
柏にとっても落とせない試合だったので、
結果良しとして「これでいいのだ」という内容だと理解しています。
それに、降格が決まってしまった札幌に対しては、
他にも書かれているように、
柏サポもそれなりの配慮はしていました。
ゴール裏で確認したわけでもないのに、
このように決めつけて書いてしまうことに、
私はちょっとガッカりさせられた気分です。


ポー (2008年10月21日 23:33)

札幌戦はスカパーで観戦しました。
”これでいいのだ”は、レイソルの勝利に対してのコールと
考えています。
レッツゴー柏も無かったと思いますので、配慮がしたのだと考えています。
ただ、柏サポを知らない人から見たら、誤解を受けるかも
しれません。難しいですね・・・。

私は、諸事情で移籍した元レイソル選手も思い入れがある方がいます。
ステージが違いますが、仙台や愛媛の選手・チームにも
好感を持っています。
レイソルらしい(昭和テイストな)応援で、試合後の対戦相手にも、なお一層、配慮できるよう、皆で考え”改善”していくしかないと思います。

茶色のゆきちゃん (2008年10月21日 23:40)

近藤選手のコメントに賛成です。
札幌に対して、またあがってこいよ!とか がんばれよ!とか言えたらよかったですね。

落ちたときの悲しさは二度と味わいたくないつらいものです。

見ていないからわからなかったことが、たくさんの方の声からわかり、勝利のダンスを遠慮したりの配慮があった点はよかったと思いました。

25日はしっかり勝って気持ちよく勝利のダンスもバカポンの歌も響かせましょう。

はなこ (2008年10月21日 23:43)

スカパー!組でした。
いつもはスカパー!では聞き取りにくいバカボンですが、札幌戦では強風の影響か、はっきり聞こえてましたね…。

みんなの楽しみである、レッツゴーを自粛したということが、レイサポによる札幌さんへの敬意だと思います。
ただ、レッツゴーを自粛したということを知らない札幌サポもたくさんいるでしょうね。あたしも正直、他クラブが勝利の後の恒例儀式(?)あんまり知らないですし…。そんな中でバカボン聞いたら悲しかったと思う。
そんなすれ違いですかね…?なんだか切ないです。
降格は本当に辛いですからね…(T^T)

おぐ (2008年10月21日 23:46)

僕は、素直に思ったことを表現することができる、近藤直也って選手好きだな。
そりゃ、一般人じゃないのだから、言葉に責任持てとかいう人もいるよ。
でも、こんな選手が一人くらいいたっていいじゃん!

なんか人間くさくてさ。

うちの3番しょってる選手は、こんな僕らと近い男だぞって、すげー嬉しくなる。

これからも変な遠慮はなしでお願いしますよ!
みんな、ちゃんと真意はわかってるからさ。

てつ0003 (2008年10月21日 23:54)

ドゥーさん、はじめまして。
現地に柏レイソルの応援に行きました。

私は目の前で降格が決まったチームに、
「またJ1あがってこいよ」とか「頑張れよ」と声をかけるのが思いやりとは思えなくて、そんな声掛けはしませんでした。
札幌の選手やサポををリスペクトしてるからこそ、
彼らの尊厳を傷つけるような気がするんです。
そういう考えもあるわけで。
それに、正直、今のレイソルは「あがってこいよ」なんて言えるほど安心できる成績じゃありませんし(本音)。

バカボンは「柏バカ」な「家族」のテーマソングであり、
勝利した試合のときには必ずゴール裏で歌っています。
決して相手の状況を揶揄したものではないことを
理解してほしいです。

降格を経験したサポと選手たちだからこそ、
あえて恒例の勝利のダンスをやらなかったことの意味を
わかってほしいです。
あの時の選手たちの微妙な表情とサポの暗黙の了解、
これは現地に行った者でしかわからないと思うので、
あえて書かせていただきました。

時間やお金やいろいろなことの都合をつけて、
札幌まで応援に行ったのに、
「思いやりがない」とか「相手の気持ちを考えるべき」なんて
一方的に言われるのはものすごく悲しいです。

てんびん座 (2008年10月22日 00:26)

あの天才バカボンは勝利のあとに毎回やっていることで札幌限定ではないですよ

歌詞を聞くと分かると思いますが自分達の結果に対してそれでいいのだぁなんじゃないでしょうか
自分達をバカ(柏バカ一代もそうですよね)といってるのであって札幌の方々に対してではないと自分は思ってます

確かに知らない人からしたら相手に対してと捉えてしまうかもしれませんね

私はレッツゴー柏の自粛で十分配慮があったと思います。

プロスポーツである以上必ず勝者と敗者があります。

勝者は喜んで当然ですしレイソルも勝たなければいけない試合でした。

だからありだと自分は思います。

札幌のレイソルサポーターもいるでしょうし、札幌サポーターの方もある意味あの雰囲気が羨ましいと思ったのではないでしょうか。

レイソルって面白いサポーターだなって

相手サポーターも悔しいと思う気持ちが次に繋がることになると思います。

ドゥさんもあの悔しさが今に繋がってるんだと思います。

ドゥさんのピッチでの躍動をお待ちしてます

長文失礼しました

あいうえお (2008年10月22日 01:12)

ゴール裏の配慮もあったようですが、
バカボンの歌をいつも歌ってることや、
勝利のダンスをやらなかったことなど
札幌のサポーターを含め、
レイソル関係者以外には正直伝わりづらいと思います。

レイソルサポーターの中では当たり前のルールも
他の人は分からないですもんね。
応援してるからこそ、そういうことじゃない!
って伝えたいサポーターの気持ちも分かりますが、
きっとJ2降格とバカボンの歌詞の内容のミスマッチ
っていう不運が誤解を招いてしまったんだと思います。
歌詞が違うものだったら、気に留めなかったかもしれませんし☆

普通ならば避けて通りたくなる話題を
言葉を選んで書いてる近藤選手にすごく惹かれました(^_^)

もし誤解したままの札幌サポーターの方がいたら
ぜひこのブログを見てほしいなぁって思います☆

sky (2008年10月22日 01:37)

問題提起された方は、色んなところに同じ事をコメント残しておきながら一向に出てくる気配がありませんね。
それはさておき、現地では北嶋選手からレッツゴー柏の自粛がサポーター側に申し入れられ、サポーターもそれを快諾したと聞いています。
そもそもバカボンの歌は自分達に向けた勝利の凱歌ですし、遠く北海道まで行って声を張り上げて選手達を後押ししてくださった方々にちょっとくらいの御褒美があっても良いと思います。

YKK (2008年10月22日 01:45)

俺はゴール裏サポじゃないけど、相手サポ含めた他人に誤解されるのはまあ仕方ないにしろ、身内にまでこう言われると哀しいだろうな。

しかも、恒例行事のことですし。
確かに最近全く勝ってなかったので忘れてる人もいるのかもしれませんが(苦笑)、でも大宮戦の久しぶりの勝利でもみんな大合唱で「これでいい」と選手たちを迎え入れてました。

要するに柏サポはそんな人だけではないということを言いたいがために、一方を卑下の材料に使ったのがまずかったのでしょう。

しかも、今まで今年は毎回行ってきたコールを申し訳ないが近藤選手が全く気がつかなかっただけのことなのに。

柏の選手は札幌が降格しそうだからと手を抜きましたか?
抜かなかったでしょう。
サポーターも一緒です。申し訳ないが札幌の降格ピンチに配慮なんかしてる余裕はない。手を抜いた応援なんかしていなかったはずです。

勝利直後にサポとしては挨拶に来る選手を讃えるまでが試合なのにそういうことを書かれて悲しんでると思います。


最後になりますが、近藤選手は「公人」という立場です。

小笠原選手の件は近藤選手も間違ったことは言っていませんが、サポとしては女・子供を含めた柏サポの多くが鹿島サポの恫喝、脅迫を受けていたことも配慮していただければ、国立での浦和の三都主選手の負傷交代の際に柏サポは特に拍手も、歓声もあげてない事実を覚えていれば、もう少し柏サポに配慮した言葉を書けたのではないかと思うのです。

公人であるが故に反応が大きい。
細かいことを言うなという方もいるようですが、公人であるなら、デリケートなことを書くのであればもう少し背景を探ってから書いて欲しいと願います。

はじめの (2008年10月22日 08:42)

はじめてコメントします。
バカボンの歌、確か大宮戦で聞いた気がしますが、その前から歌っていたのですね。しばらく勝てていなかったからA(^^;。
みなさんが書かれているように、他のチームのファンやサポーターには、レイソルの応援スタイルなどは分かりにくいから、誤解が生じるのは仕方ないかもしれませんね。バカボンのイメージがコミカルなものだけに、なおさら。
だから、近藤選手も誤解してしまったのではないでしょうか。でも、当日のことやゴール裏のことが分かってよかったのではないですか。

めいりん (2008年10月22日 09:31)

近藤選手がゴル裏の事情を
全て把握しているわけではなかったことが、
逆に意味のあることなのでは?
つまり、内輪的にどんな事情があろうと、
周囲にどんな印象をもたらすか、が大切なのですから。
事情を知ってる・知らないは関係なくて、
誤解を受ける雰囲気は作りたくないものです。
不必要に誰かの気持ちが痛む事態は避けたいもの。
それが意図していなかったなら、なおさらです。
「柏サポーター」として認識されている以上、
応援する側も又、「公」なのだと思います。
僕は近藤選手の素直な言動に拍手を送りたい。
一選手が、デリケートな事柄に言及してくれる場は
貴重ですよ。

いち (2008年10月22日 16:18)

他の人のことばかり考えられるのはすばらしいと思います☆
その気持ちは、近藤選手らしいです。

でも、うちも残留争いの中戦っていたんです…
あの試合に勝ったことの重要性。
勝ったときの喜びを表すもやめろとは…
ちょっと酷なんではないですかね?

降格が決まったときに相手チームに応援されるのは、
第3者目線でみれば綺麗にうつりますが、
サポーターからしてみると悔しさが増すだけです。怒りすら覚えます。むしろ選手もバカにされていると思わないといけないですよ。

近藤選手はもはやフロントの人ですね!
来年からは是非フロントに入ってください!!

早く心の怪我から復帰してください。
それが京都戦のようなプレーにでてますよ。

心の怪我 (2008年10月22日 19:34)

心の怪我のかたへ

そんな発言をするくらいなら、このブログに
こなくてけっこうです。
あなたこそ、心が怪我してますよ★
近藤ちゃん、気にせずに!!!

ミッキー (2008年10月22日 22:21)

あの日札幌ゴール裏でバカボンを聴いた者です。
まず近藤選手の心遣いに感謝します。
相手側の選手にそんなこと感じている選手がいるなんて思っても見ませんでした。
そして本題、結論から言うと柏サポをあまり知らない側にすると、これ以上ないくらい辛い瞬間にあの歌詞あの曲調は最悪でした。あのタイミングがどんなに辛い場面か降格したことのある柏サポなら分かってくれると思っていました。
私自身、柏の応援スタイルが好きで日立台にも何度も出かけていますが、あの瞬間、大嫌いなサポに変わりました。
精一杯の配慮をしたと言われても………。よく知っている私でさえ辛かったのだから、ましてや……です。
面白ければ、柏らしければ、何でもいいのかと残念な気持ちでした。
こんなこと思ったサポもいたこと知って欲しくて書き込みました。
失礼しました。J2で出直してきます。

札幌サポ (2008年10月24日 17:41)

近藤選手と柏サポの皆様の御心遣いありがとうございます。

チームの応援スタイルもわからなかったので、柏さんは楽しそうで羨ましいなあ~・・と思っていたら・・
“あれ”が聞こえてきました。
アウエイでも勝利して昇格とか残留や優勝が決定したなら喜びを爆発させてもよろしいでしょう。
が、今回は相手の立場を考える余裕が柏にはあったと思うのです。ひがみ根性かも(笑)

初雪でお迎えするかと心配しましたが暖かでなによりでした。またお逢いしたいので暫くの間頑張ります。

一般人@札 (2008年10月24日 20:44)
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